4月26日，國(guó)家發(fā)改委價(jià)格監(jiān)督檢查司司長(zhǎng)許昆林表示說(shuō)發(fā)改委正在研究對(duì)商品住房領(lǐng)域?qū)嵤┓幢├�的�?guī)定，以使商品房?jī)r(jià)格能夠保持在一個(gè)合理的水平。這一表態(tài)立刻引起了各界的普遍關(guān)注，輿論普遍認(rèn)為以反暴利為主題的新一輪調(diào)控政策即將出臺(tái)和實(shí)施。房地產(chǎn)市場(chǎng)到底存在著多大的暴利？如何反暴利？《觀點(diǎn)辯論》特邀中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院副院長(zhǎng)許光建教授、清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心袁鋼明教授進(jìn)行對(duì)話。

　　袁鋼明：房地產(chǎn)利潤(rùn)10%以上就算暴利

　　現(xiàn)在國(guó)家沒(méi)有這么一個(gè)規(guī)定，而且也沒(méi)有聽(tīng)到約定俗成的多少是暴利。一般來(lái)說(shuō)，做一個(gè)商品，10%利潤(rùn)是基本的，毛利率經(jīng)常達(dá)到30%的也有。如果習(xí)慣性超過(guò)30%、到50%以上可能就算暴利�；蛘叱�過(guò)一倍以上的叫“過(guò)暴利”。

　　房地產(chǎn)的暴利到底算不算暴利？服裝可能本來(lái)只有一塊錢，他賣十塊錢就十倍了，但房地產(chǎn)可不一樣。房地產(chǎn)如果一億的銷售額，哪怕10%，也能賺1000萬(wàn)，所以房地產(chǎn)的暴利可能和普通商品不一樣。

　　房地產(chǎn)的暴利怎么認(rèn)定？我覺(jué)得房地產(chǎn)的暴利應(yīng)該確立為比所有產(chǎn)業(yè)都低，比如10%。為什么要這樣確立呢？因?yàn)樵蹅儑?guó)家如果平均價(jià)格漲幅為10%，經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的泡沫危險(xiǎn)。到現(xiàn)在為止，略超過(guò)10%，中國(guó)經(jīng)濟(jì)就出現(xiàn)很危險(xiǎn)的現(xiàn)象。當(dāng)然這是個(gè)平均數(shù)，但是這個(gè)平均數(shù)我認(rèn)為可以作為反暴利法一個(gè)依據(jù)，高高不能超過(guò)15%。

　　許廣建：明碼標(biāo)價(jià)一房一價(jià)才是根本

　　房地產(chǎn)價(jià)格長(zhǎng)期居高不下是整個(gè)社會(huì)關(guān)注的問(wèn)題，所以政府部門提出來(lái)要反暴利，這個(gè)是好心也是好意，我覺(jué)得也是一種非常好的想法，但是房地產(chǎn)的利潤(rùn)率多高為暴利，我覺(jué)得現(xiàn)在很難給一個(gè)準(zhǔn)確的定義。

　　你說(shuō)10%，10%指的是幾年呢？是兩到三年長(zhǎng)期利潤(rùn)率還是某一個(gè)年度？這個(gè)就不一樣。有的房地產(chǎn)商可能今年是20%，但明年市場(chǎng)不太好，只有5%，算5年賬的話可能是10%或者8%。那他某一年的利潤(rùn)叫暴利嗎？這個(gè)確實(shí)不太容易把握。

　　我覺(jué)得，反暴利利潤(rùn)率多高是不太容易搞清的問(wèn)題，重要是要反價(jià)格欺詐，要制止一些房地產(chǎn)商通過(guò)各種不法手段欺騙消費(fèi)者，欺騙購(gòu)房者，這可能是根本的。

　　只要你依法經(jīng)營(yíng)，老老實(shí)實(shí)誠(chéng)實(shí)經(jīng)營(yíng)按照國(guó)家規(guī)定明碼標(biāo)價(jià)一房一價(jià)，價(jià)格高了，（可以）不買你的。而反欺詐可能是重要的。

　　袁鋼明：成本核算確實(shí)難 但一定可以做到

　　反暴利這個(gè)說(shuō)法以前有過(guò)，歷史跟成本相對(duì)應(yīng)，成本本來(lái)就很難核算。所有的成本都難核算，成本會(huì)計(jì)是難的，可以把各種各樣打進(jìn)成本也，可以不打進(jìn)成本，非常復(fù)雜。與其這樣，因?yàn)楸├�是�?lái)自于價(jià)格，還不如就反高價(jià)法。不管怎么說(shuō)，反暴利法要推出的說(shuō)法是一件非常好的事情。至于如何落實(shí)如何細(xì)化，我覺(jué)得是可以做得到的，應(yīng)該建立這樣一個(gè)信心。

　　許廣建：房地產(chǎn)企業(yè)不可能提供真實(shí)成本 規(guī)定利潤(rùn)率毫無(wú)意義

　　房地產(chǎn)商暴利現(xiàn)象是社會(huì)普遍的印象，福布斯排行富豪榜里房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商占很大比重，那么多富豪都是房地產(chǎn)領(lǐng)域出來(lái)的,某種意義上說(shuō)明房地產(chǎn)商賺錢很多。應(yīng)當(dāng)說(shuō)這個(gè)領(lǐng)域某些行業(yè)某些企業(yè)某些開(kāi)發(fā)商的暴利行為是值得進(jìn)一步調(diào)查的。但是很難。

　　根據(jù)我的研究，不要說(shuō)房地產(chǎn)行業(yè)，電力、電信這些行業(yè)成本是難確定的。政府監(jiān)管部門規(guī)定利潤(rùn)率是可以做到的，但是政府監(jiān)管部門能夠把企業(yè)的成本搞清楚嗎？我們政府能夠在這方面對(duì)過(guò)企業(yè)嗎？很多企業(yè)給政府提供的成本信息是虛假的，尤其是房地產(chǎn)業(yè)，我不相信能夠提供真實(shí)成本。由于這么一個(gè)判斷，我覺(jué)得反暴利難的在于我們?cè)趺磥?lái)界定成本，怎么把成本搞得很實(shí)在，如果成本搞不實(shí)在，利潤(rùn)率規(guī)定1%，也毫無(wú)疑義。